Превращаем интернет страницы в PDF файлы. Сохраняем веб страницу в pdf в несколько приемов

Однако, если в закладках копить не только регулярно посещаемые сайты, но и новости-однодневки или информацию, которая может потом пригодиться, а может и не пригодиться, тогда этот раздел браузера со временем станет захламлён. И в нём трудно будет отыскать нужные закладки.

Для сохранения разовых публикаций существует масса альтернатив, например:

  • сервисы заметок,
  • сервисы отложенного чтения,
  • штатные или встраиваемые в браузеры расширения для хранения неиспользуемых активных вкладок и сессий.

Правда, эти способы хороши лишь при условии доступа к сети Интернет. Но есть решения, позволяющие хранить веб-страницы на локальном пространстве компьютера, без интернета – это:

  1. оставить себе «на память» страничку в виде файла HTML или
  2. сохранить веб-страницу в PDF-документ.

О втором способе хотелось бы поговорить подробнее.

1. Почему стоит сохранить веб-страницу в PDF

Сохранение в PDF – оптимальный способ запечатлеть веб-страницу в таком виде, как она есть в данный момент, без каких-либо искажений.

Такой способ можно использовать, чтобы, например,

  • зафиксировать соц.аккаунты лиц, которые предположительно могут удалить с них важную информацию.
  • В PDF-документ можно отправлять статистические данные с аналитических ресурсов.
  • Даже обычные новостные публикации можно сохранять в этот формат файлов, чтобы просмотреть их с мобильных или прочих устройств в удобное время, но когда не будет Интернета.

При сохранении в PDF-формате содержимое веб-страницы оптимально распределяется на листе с дефолтными параметрами, установленными – А4 с книжной ориентацией – для удобства просмотра в программах-ридерах. Дефолтные параметры в случае необходимости можно сменить на другие, более подходящие для ридера на том или ином устройстве.

Чем сохранение веб-страницы именно в PDF-формате отличается от других вариантов?

PDF – универсальный , его поддержка реализована практически на каждом устройстве, в каждой операционной системе.

Однако веб-страницу можно также

  • сохранить в HTML,
  • либо со странички .

PDF-формат выигрывает у HTML-формата, в первую очередь, своей универсальностью и обилием ридеров с разным функционалом.

А от скриншотов, которые можно сделать с веб-страниц, PDF-файл отличается тем, что его потом можно конвертировать в текстовый документ, если это понадобится. Известно, что конвертация из PDF в текст бывает не всегда возможна. Поэтому стоит использовать такие способы конвертации, которые изначально распознают текстовый материал сайтов, соответственно, как текст. Такие способы приводятся для операционной системы Windows ниже.

2. Печать в браузерах для сохранения в PDF-формате

Практически у всех веб-обозревателей (проще говоря, браузеров) есть собственная, встроенная функция печати страниц сайтов. И в рамках этой функции предусмотрена возможность сохранения в PDF.

2.1. PDF в Google Chrome

Рис. 1. Меню Google Chrome (три вертикальные точки) – Печать открытой веб-страницы

  • Кликаем меню «Настройка и управление Goggle Chrome» (1 на рис.1);
  • щелкаем «Печать» (2 на рис. 1).

После чего открывается «Печать» через браузер Google Chrome (рис. 2):

Рис. 3. Жмем «Изменить», чтобы найти в браузере Google Chrome опцию «Сохранить как PDF»

Появится диалоговое окно «Выбор места назначения», в котором надо обратить внимание на вкладку «Локальные места назначения»:

Что в браузере Google Chrome можно подправить для сохранения в PDF?

Если веб-страница в окне предпросмотра отображается некорректно, нужно раскрыть дополнительные настройки.

Рис. 5. Открываем дополнительные настройки Google Chrome для сохранения в PDF

И установить масштаб 100% или другой, более уместный для стиля публикаций конкретного веб-ресурса.

Рис. 6. Масштаб и параметры для PDF-формата в браузере Chrome

2.2. PDF в браузере Microsoft Edge

В операционной системе Windows 10 есть даже два таких механизма:

  1. описанный выше (через браузер Google Chrome) и
  2. реализуемый с помощью Microsoft Print to PDF.

Второй является штатным виртуальным принтером системы, и его задача – обеспечивать возможность сохранения в PDF в любом веб-обозревателе, в любой программе, которая предусматривает печать.

Считается, что печать с участием виртуального принтера создаёт более информативную версию сохраняемой страницы сайта, с отображением её метаданных. Тогда как обычная функция сохранения в PDF в большей степени очищает страницу от лишних веб-элементов и смещает акцент на саму публикацию. Как лучше – дело каждого отдельного случая, однако часто оба эти механизма работают совершенно одинаково.

Как задействовать Microsoft Print to PDF? Для этого в Windows 10 открываем встроенный, штатный браузер Microsoft Edge:

Рис. 7. Значок браузера Microsoft Edge в Windows 10

Открыв Microsoft Edge, нужно

  • в меню «Параметры и другое» (1 на рис. 8)
  • выбрать пункт «Печать» (2 на рис. 8):

Рис. 8. Пункт «Печать» в Microsoft Edge

Если на компьютере не используется реальный принтер, тогда виртуальный PDF-принтер, как правило, установлен по умолчанию.

В противном случае кликаем по названию подключенного принтера. Для примера смотрите ниже на рис. 9, щелкаем по «HP LaserJet M1005». Откроется выпадающее меню, в котором выбираем из списка доступных вариантов печати опцию «Microsoft Print to PDF»:

Рис. 9. Меню Microsoft Edge, в котором можно выбрать реальный принтер или ссылку на «Microsoft Print to PDF»

В Microsoft Edge, кстати, механизм печати с участием PDF-принтера оптимально настроен. Здесь, в частности, по умолчанию выставлен параметр сжатия по размеру веб-страницы. Если прочие параметры не требуют коррекции, можно нажать внизу «Печать»:

2.3. PDF в браузере Mozilla Firefox

Оптимальные настройки PDF-принтера предусматривает и печать на борту Mozilla Firefox.

  • Кликаем кнопку «Открыть меню» (1 на рис. 11),
  • затем – «Печать» (2 на рис. 11):

Рис. 11. «Открыть меню» – «Печать» в Мозилле

В окне «Печать» можно задать параметры для сохранения веб-страницы в PDF (рис. 12):

  • количество необходимых страниц,
  • масштаб,
  • книжная или альбомная ориентация
  • и очень полезная опция «Упростить страницу», которая убирает лишние элементы навигации с веб-страницы. В итоге pdf-документ выглядит аккуратным, «причесанным».

Рис. 12. Сохранение странички в PDF-формате с помощью Мозиллы

Если в Мозилле, опция «Печать» есть название принтера (на рис. 13 – это HP LaserJet M1005), но отсутствует PDF, тогда надо

  • кликнуть по маленькому треугольничку (1 на рис. 13),
  • в выпадающем списке выбрать PDF (2 на рис. 13).

Рис. 13. Поиск PDF-формата в Мозилле

3. Два расширения для Гугл Хром и Мозиллы

Нештатный функционал браузеров может сохранять страницы сайтов в PDF-документы с двумя преимуществами:

  1. в один клик и
  2. с автоматически генерируемым названием файла.

Последнее, кстати, не умеет делать штатная, встроенная функция печати. В магазинах Google Chrome и Mozilla Firefox есть масса расширений для реализации в этих браузерах удобного способа конвертирования интернет-страниц в PDF, и два предложенных ниже – самые толковые из них.

Расширения скачиваются из официальных магазинов, затем устанавливаются в браузер. В итоге на панели инструментов в браузере сверху появляется значок установленного расширения. Далее при необходимости можно открыть веб-страничку, кликнуть по значку такого расширения и сохранить страничку в PDF-документе на своем устройстве.

3.1. Расширение PDF Mage

PDF Mage реализует на панели инструментов Chrome и Firefox кнопку, при нажатии на которую запускается процесс создания PDF из содержимого текущей вкладки. Расширение само генерирует имя файла в соответствии с названием публикации. Имена формируются кириллицей.

Если в браузерах Google Chrome или Firefox установить расширение PDF Mage, то появится значок, отмеченный цифрой 1 на рис. 14.

  • открываем браузер, а в нем веб-страницу,
  • кликаем по значку PDF Mage (1 на рис. 14),
  • смотрим, где именно, в какой папке будет сохранен pdf,
  • жмем «Сохранить» (2 на рис. 14).

Рис. 14. Сохраняем веб-страницу с помощью расширения PDF Mage в Google Chrome

3.2. Расширение Save as PDF

Save as PDF схоже с предыдущим расширением. После его установки

  • тоже появится кнопка (рис. 15) на панели инструментов Chrome и Firefox,
  • тоже работает в один клик,
  • тоже само задаёт файлам имена в соответствии с названиями публикаций. Но с той разницей, что имена генерируются латиницей.

Рис. 15. Расширение Save as PDF в Мозилле для сохранения в PDF-формате

4. Три онлайн-сервиса для сохранения в PDF

4.1. PDFcrowd.Com

Расширение Save as PDF, рассмотренное выше, разработано создателями веб-сервиса PDFcrowd.Com. К услугам этого сервиса можно прибегать при работе с браузерами, которые предусматривают установку расширений.

Принцип работы с сервисом прост: скопированную ссылку на интернет-страницу вставляем в специальное поле, кликаем «Convert to PDF» и указываем путь сохранения файла.

Рис. 16. Сервис PDFcrowd.Com для сохранения в pdf-файле

Подобных рассмотренному выше веб-сервисов в сети несколько, вот ещё парочка аналогов.

4.2. Сервис PDFmyurl.Com

На сайте сервиса PDFmyurl.Com вставляем адрес веб-страницы в поле по центру и кликаем «Save as PDF».

Рис. 17. Онлайн-сервис PDFmyurl.Com сохраняет страничку по ее адресу в PDF-файл

Имена файлов на выходе автоматически генерируются латиницей.

4.3. Сервис Htm2PDF.Co.Uk

Примерно так же поступаем, работая с веб-сервисом Htm2PDF.Co.Uk: вставляем в поле по центру адрес нужной страницы, жмём «Convert!», затем «Download your PDF».

Рис. 18. Онлайн-сервис Htm2PDF.Co.Uk по адресу страницы сохраняет ее в PDF-формате

Этот сервис также сам генерирует имена файлов, и также латиницей. У него есть также расширение для браузера Google Chrome, вот только работает оно через раз. Сам онлайн-сервис более стабилен в этом плане.

5. Горячие клавиши CTRL+P для всех PDF во всех браузерах

Чтобы сохранить какую-нибудь интернет-страницу в PDF, можно открыть ее в любом браузере и нажать на CTRL+P. Напомню принцип работы горячих клавиш: сначала нажимаем клавишу CTRL, затем не отпуская ее, одновременно жмем на клавишу P (на английском регистре). После этого на экране должно появиться окно “Печать”, похожее на то, которое приведено на рис. 2.

Если у Вас подключен принтер к компьютеру, то тогда в окне “Печать” придется кликнуть по кнопке “Изменить” (рис. 3), которая находится рядом с названием вашего принтера. Откроется меню (рис. 4), в котором надо поставить галочку напротив “Сохранить как PDF”.

Этот универсальный способ с горячими клавишами хорош тем, что не требует установки для браузера дополнительного программного обеспечения.

Если Вам не нравится вариант с горячими клавиши, введите в поисковик запрос без кавычек наподобие такого:

  • “расширение сохранить в PDF Опера” или
  • “расширение сохранить в PDF Яндекс Браузер”.

Поисковик предложит Вам расширения, из них лучше выбирать варианты на официальных сайтах браузеров. Установка расширения в браузер и дальнейшая работа с ним описаны , все расширения устроены по похожему принципу.

Формат PDF часто используется для официальных документов, документации, инструкций и т. п. Файлы в формате PDF (Portable Document Format) легко переносятся на другие устройства, так как это межплатформенный формат электронных документов.

Преимуществом данного формата является то, что файл в формате PDF одинаково выглядит на любом устройстве, в любой операционной системе. Для отображения файла на устройстве нужна лишь программа для . Современные браузеры поддерживают открытие файлов PDF непосредственно в браузере.

Документы формата PDF создаются при помощи виртуального принтера, поэтому сохранить документ в PDF не составит большого труда. Для этого, необходимо наличие на компьютере виртуального принтера.

Пользователям операционной системы Windows 10 ничего не придется устанавливать, потому что виртуальный принтер Microsoft Print to PDF интегрирован в систему. Пользователи других версий операционной системы Windows могут установить на свой компьютер специальную программу - виртуальный принтер, например, бесплатные программы: Bullzip PDF Printer, PDFCreator, doPDF, CutePDF Writer.

После установки виртуального принтера, на компьютере появится возможность для сохранения файлов и документов в формате PDF, благодаря функции печати, которая встроена в большое количество приложений.

Для создания или сохранения файла в формат PDF выполните следующие действия:

  1. Откройте файл или документ, который необходимо преобразовать в PDF, в программе, служащей для открытия файлов данного типа.
  2. Отправьте файл на печать.
  3. Выберите виртуальный принтер, среди предложенных системой принтеров.
  4. Настройте другие параметры печати, например, количество сохраняемых страниц, качество печати и т. п.
  5. Дайте имя файлу, выберите место сохранения.
  6. Запустите процесс печати.
  7. После завершения печати, получите на выходе файл в формате PDF.

При выборе принтера для печати ориентируйтесь на название принтера. Например, физические принтеры, печатающие содержимое файла на бумаге имеют обозначения, начинающиеся с названия фирмы производителя устройства, например, «HP», «Canon» и т. д. Виртуальный привод будет иметь другое название (смотрите примеры выше в статье).

Соответственно, при выборе реального физического принтера содержание документа будет напечатано на бумаге, а при выборе виртуального принтера - сохранено в формате PDF. В дальнейшем, если необходимо, файл ПДФ также можно напечатать на бумагу (сохранить в бумажном виде).

Довольно часто государственные организации требую для пересылки файлы в формате PDF. Имейте в виду, что размер файла ПДФ может быть большим, поэтому имеет смысл , перед отправкой по электронной почте.

Как сохранить документ в формате PDF

Сейчас я покажу алгоритм действий на примере программы , которая открывает большое количество форматов файлов. Открытый документ может быть любого электронного текстового формата (txt, doc, docx, djvu, fb2 и т. д.).

Я открыл файл в формате «TXT» в Universal Viewer (этот формат можно открыть в Блокноте, действия аналогичные).

В открывшемся окне «Печать», для выбора свойств печати, необходимо выбрать виртуальный принтер.

Для выбора подходящего принтера нужно нажать на значок в виде галки, находящийся напротив имени принтера. Здесь предлагается несколько вариантов: физический принтер Canon, виртуальный принтер от (в Windows 10) и некоторые другие приложения. Я выбирал виртуальный принтер Microsoft Рrint to PDF.

В окне «Печать» настраиваются некоторые другие параметры печати: количество страниц, число копий, ориентация, размер и т. п.

В окне предварительного просмотра, если необходимо, настраиваются другие дополнительные параметры. Для запуска процесса создания документа ПДФ, нажмите на кнопку «Печать».

В открывшемся окне Проводника присвойте имя документу, выберите место для сохранения.

Данный документ сохранится на компьютере в формате PDF.

Как сохранить изображение в PDF

Подобным образом из фото или картинки создается PDF файл. Откройте файл графического формата (png, jpeg, bmp, gif, tiff и т. д.) в любом графическом редакторе.

На этом примере я сохраню изображение в формате JPEG в PDF. Я открыл фотографию в стандартном Средстве просмотра фотографий Windows.

В открывшемся окне, среди списка доступных принтеров, необходимо выбрать виртуальный принтер и параметры сохранения изображения: качество, количество экземпляров, размер и т. д.

После нажатия на кнопку «Печать», выберите место для сохранения файла, дайте ему название.

Из изображений и документов можно создать электронную книгу в формате PDF, объединив несколько отдельных файлов в один файл.

Как сохранить страницу сайта в PDF

При помощи браузера, пользователь может без труда сохранить интернет страницу в PDF на своем компьютере.

Выполните следующие действия:

  1. Запустите браузер на компьютере.
  2. Перейдите на сайт, откройте нужную веб-страницу.
  3. В настройках браузера выберите «Печать».
  4. В настройках для печати выберите виртуальный принтер. В браузер Google Chrome встроен виртуальный принтер, поэтому можете выбрать «Сохранить как PDF». Есть возможность для сохранения файла на Google Диск.

  1. Нажмите на кнопку «Печать» или «Сохранить», в зависимости от выбранного виртуального принтера.
  2. В диалоговом окне назовите файл и выберите место для сохранения.

Кроме того, есть расширения для браузера, сохраняющие страницы сайтов в ПДФ. Для сохранения страницы сайта в удобном виде, без лишних элементов, воспользуйтесь сервисом .

Выводы статьи

В программах, которые открывают файлы определенных форматов, с помощью виртуального принтера можно сохранить документы, файлы, страницы сайтов в формате PDF на компьютере.

Когда Вы находите в Интернете какую-либо информацию, часто появляется желание, а порой и необходимость, иметь ее на своем компьютере. И возникает вопрос: как записать из Интернета на компьютер? Есть несколько способов это сделать. В данной статье мы научимся записывать страницы сайтов на свой компьютер.


Допустим, Вы нашли в Интернете рецепт любимого блюда. Переписывать его в тетрадку или блокнот неудобно, тем более, что большинство рецептов в Интернете содержат в себе фотографии этапов приготовления. В этом случае лучший вариант - это записать данную страницу сайта целиком в компьютер. Проще говоря, взять ее из Интернета. Эта операция называется «Сохранение веб-страницы».


Скорее всего, Вы пользуетесь одним из следующих браузеров:



Как сохранить страницу сайта в Internet Explorer

Самую новую версию браузера Internet Explorer можно скачать бесплатно .


Вверху браузера Internet Explorer есть вот такая полоска:


Если у Вас этой полоски нет, нажмите правой кнопкой мышки по пустому серому полю вверху программы (рядом с адресной строкой). Должно появиться меню (список), в котором Вам нужно нажать на пункт «Строка меню».



Нажмите на слово «Файл» вверху слева. Откроется меню. Щелкните левой кнопкой мышки по пункту «Сохранить как...».






И внутри окошка открыть Локальный диск D.




Если Вы не умеете создавать папки, изучите урок «Как создать папку» .




Также обратите внимание на поле «Тип файла». Должно быть выбрано «Веб-архив, один файл (*.mht)».









Как сохранить страницу сайта в браузере Opera

Новую версию браузера Opera бесплатно можно скачать .


Вверху браузера Opera (с левой стороны) есть кнопка с надписью «Меню».



Нажмите на эту кнопку. Откроется меню. Наведите на слово «Страница» и в дополнительном меню выберите пункт «Сохранить как...».



Появится небольшое окошко. В этом окошке нужно выбрать то место, куда Вы хотели бы записать данную страницу сайта.




И внутри окошка открыть Локальный диск D.



Теперь я могу создать там папку (прямо в этом маленьком окошке) и открыть ее.


После того, как Вы открыли в окошке то место на компьютере, куда хотели бы поместить страничку сайта, обратите внимание на поле «Имя файла».



В этом поле написано то название, которое компьютер предлагает дать данной страничке. Мне, например, такое название не нравится, поэтому я вместо него напечатаю другое, более подходящее. Вы же можете ничего не менять.


Также обратите внимание на поле «Тип файла». Должно быть выбрано «Веб-архив (единственный файл)».



Если у Вас выбрано другое, нажмите на кнопку с птичкой в конце этого поля и из списка выберите данный пункт.





Теперь откройте то место, в которое Вы сохраняли страницу сайта, и проверьте, есть ли она там.

Как сохранить страницу сайта в браузере Mozilla Firefox

Новую версию браузера Mozilla Firefox бесплатно можно скачать .


Вверху браузера Mozilla Firefox есть вот такая полоска:



Нажмите на слово «Файл». Откроется меню. Щелкните левой кнопкой мышки по пункту «Сохранить как...».



Появится окошко. В этом окошке Вам нужно выбрать то место, куда Вы хотели бы записать данную страницу сайта.




И внутри окошка открыть Локальный диск D.



Теперь я могу создать там папку (прямо в этом маленьком окошке) и открыть ее.


После того, как Вы открыли в этом небольшом окошке то место на компьютере, куда хотели бы поместить страничку сайта, обратите внимание на поле «Имя файла».



В этом поле написано то название, которое компьютер предлагает дать данной страничке. Мне, например, такое название не подходит, поэтому я вместо него напечатаю другое, более подходящее название. Вы же можете ничего не менять.


Также обратите внимание на поле «Тип файла». Должно быть выбрано «Веб-страница, полностью».



Если у Вас выбрано другое, нажмите на кнопку с птичкой в конце этого поля и из списка выберите данный пункт.





Возможно, на несколько секунд появится вот такое окошко:



Теперь откройте то место, в которое Вы сохраняли страницу сайта, и проверьте, есть ли она там.


*****************
Ну вроде уже все разжевано...

Интернет - это один из основных современных информационных ресурсов, откуда пользователи черпают информацию. Там размещены все последние новости, зарегистрировано множество ресурсов, которые призваны развлекать, поучать и даже иногда развращать пользователей.

Представление информации в формате PDF

Зачастую, многие люди пытаются сохранить на компьютер себе информацию и впоследствии использовать её в своих целях (чтение, печать, изменение). Формат, в котором информация представлена удобно и с помощью дополнительного ПО доступна к редактированию - PDF. В этом формате веб-страницу в полном объёме либо частично можно сохранить к себе на компьютер. В зависимости от браузера это можно делать либо с помощью плагинов, которые могут быть уже интегрированы в браузер, либо с помощью дополнительных конвертеров.

Рассмотрим несколько вариантов для наиболее популярных браузеров.

Принцип работы в Google Chrome

На сегодняшний день Google Chrome является одним из популярных интернет-браузеров. Положительный момент в использовании этого программного обеспечения заключается в наличии интегрированных плагинов. В нашем случае - это функция сохранять содержимое веб-ресурса сразу в формат PDF .

Чтобы активировать эту опцию, нужно открыть требуемую страницу, нажать либо сочетание клавиш CTRL + P или же следующую последовательность: управление Google Chrome - Печать. В результате откроется диалоговое окно, в котором будет предложено выбрать нужное устройство для печати. Однако, среди предложенных вариантов вместо принтера выбирается опция «Сохранить как PDF» и выбрать нужное место для хранения файла.

Принцип сохранения веб-ресурсов в браузере Mozilla Firefox

Отличие браузера Mozilla Firefox от браузера Google Chrome состоит в том, что Mozilla не имеет в своём распоряжении каких-то «родных» надстроек . Соответственно и нет возможности напрямую сохранить страницу без каких-то дополнительных манипуляций и инсталляций. Благо для этого браузера есть плагин, который можно найти в свободном доступе и установить себе на рабочую станцию. Называется он Printpdf. Он благополучно добавляется в интернет-браузер и после доступен в использовании после перезагрузки Mozilla Firefox.

Чтобы сохранить веб-страницу с помощью этой надстройки, нужно выбрать в браузере меню «Файл»/«File» и далее выбрать пункт «Сохранить как PDF»/ «Print to PDF». Плагин Printpdf можно настроить таким образом, чтобы он сохранял отдельно любой блок сайта. Это производится в меню «Инструмент» - «Дополнения».

Сохраняем веб-ресурс через браузер Opera

Opera также является все ещё популярной программой, пусть и требующей повышенного объёма внутренних ресурсов компьютера (оперативной и видеопамяти). С каждым днём новые расширения появляются практически для каждого браузера. Opera не стала исключением . Надстройка Web to PDF является бесплатным конвертером, который также можно легко добавить в своё приложение и активно использовать. После добавления и перезагрузки на верхней рабочей панели появится кнопка, нажав на которую открытая веб-страница сохранится в нужном формате.

Работа с Microsoft Internet Explorer

Как же можно обойти стороной «старину» Explorer-а. Для него также в последнее время и плагины, но ничего подобного ещё не предусмотрено для сохранения в формате PDF. Но помочь в вопросе того, как сохранить страницу в pdf, легко поможет универсальных конвертер документов UDP. Это сторонняя утилита, которая воспринимается системой как принтер, но сохраняет веб-ресурсы в нужном формате. Работает она благополучно со всеми браузерами, в том числе и с Internet Explorer. Конечно, существует и масса других конвертеров, которые преобразуют документы в различные форматы, но именно UDP считается более совершенным и наиболее простым в работе. Сама программная составляющая совершенно не требовательна к ресурсам и вызывается операционной системой только во время преобразования.

Подведём итоги

Подытожив вышеизложенное, можно сказать, что буквально все популярные браузеры без особых проблем поддерживают функцию сохранения содержимого веб-ресурса с помощью различных прикладных программ. Эта функция делает работу браузеров более продуктивной и полезной для пользователя.

  • Сергей Савенков

    какой то “куцый” обзор… как будто спешили куда то