Что такое логин и пароль? Для чего они нужны? Какие пароли лучше использовать и где их хранить. Сложный пароль — это то, что позволит вам спать спокойно

Здравствуйте, уважаемые читатели блога сайт. Вроде бы простой вопрос, но он все же зачастую возникает у начинающих пользователей интернета, когда они , логин и пароль.

Лучше будет, если я сразу предупрежу и постараюсь пояснить важность придуманных вами своих логинов и паролей, ибо в интернете ломают все подряд, а не только то, где что-то лежит.

Что такое «мой логин» и его отличия от имени пользователя?

Итак, логин это ваш индивидуальный идентификатор (должен быть уникален для того сервиса, где вы регистрируетесь). Сейчас на многих сервисах допускается использование в качестве своих логинов имен или ников написанных русскими буквами, но раньше поголовно требовалось при его написании использовать исключительно латинские символы и цифры.

Связано это, видимо, с тем, что данные, полученные при регистрации пользователя (login и password), хранятся в базе данных. Поэтому я пользуюсь при вводе моего логина тем же правилом, что и допустимо использовать в — ,,,[_],[-]. Такое написание подойдет при регистрации на любом сервисе.

Следуете еще разобраться что такое логин , а что такое имя пользователя. Очень часто одно отличается от другого. У этой путаницы ноги растут все из того же упомянутого выше правила использования при регистрации только латинских символов, в то время как на форуме, сайте, блоге и социальной сети, где вы регистрируетесь, было бы уместно использование имен пользователей (настоящих или ников) написанных на русском языке.

Поэтому и приходится зачастую заполнять в форме регистрации два поля: login (только на латинице) и имя (можно по русски). Правда сейчас в интернете идет всеобщая тенденция к упрощению и таких сайтов, где вас путают непонятными полями с двумя похожими понятиями, становится все меньше.

Сейчас зачастую в качестве своего логина используют просто адрес вашего почтового ящика или номер указанного при регистрации мобильного телефона. Причем, можно использовать любой из этих идентификаторов (login, телефон или E-mail). Понятно, что я говорю не про форумы, а про сайты подобные или .

Придумывать свой логин тоже стоит с умом, ибо указанные в нем ваши личные данные (ФИО) могут помочь злоумышленникам в применении к вам методов социального инжиниринга, если ненароком вы станете объектом интереса подобных личностей (таким образом очень часто уводят кошельки в системах электронных платежей, почтовые и социальные аккаунты, а так же много еще чего).

В наш цифровой век нужно учиться быть бдительным и перебарывать свою врожденную доверчивость. Не думайте, что вы никому не нужны. Нужны, но не вы конкретно, а в купе с еще тысячами таких как вы беспечных юзеров. Аккаунты уводят на потоке, а потом продают их оптом спаммерам и прочим нехорошим личностям.

Кроме этого учтите, что на большинстве сервисов созданный вами логин нельзя будет потом изменить , разве что только путем регистрации нового аккаунта. Поэтому постарайтесь продумать заранее все неловкие моменты, которые могут возникнуть по этому поводу (например, зарегистрировавшись в Миралинксе под ником одного известного персонажа в мире SEO, я несколько раз получал вопросы от администрации о принадлежности мне тех или иных сайтов добавленных в эту систему).

Сложный пароль — это то, что позволит вам спать спокойно

Ну, а теперь поговорим про вторую часть личных данных, которая так необходима будет вам при авторизации на каком-либо сервисе в интернете. Я говорю про пароль (password) . Что это такое? В идеале, это очень сложно подбираемый и сложно прогнозируемый набор символов, которые не всегда являются буквами или цифрами.

Чем сложнее будет мой пароль, тем труднее будет злоумышленникам взломать мой почтовый ящик, аккаунт на форуме, сайте или соцсети простым перебором по словарям. Примером плохих вариантов может служить ваше имя набранное в латинской раскладке, варианты qwerty, 123456 и тысячи других, списки которых имеются у любого самого завалящегося взломщика.

Понятно, что вы подстраховываетесь на случай, если забудете придуманный вами пароль или потеряете бумажку, на которой его записали. Но все, что поможет вам его восстановить, поможет и взломщику его вычислить. Старая добрая поговорка все еще в силе: подальше положишь — поближе возьмешь.

Лично я осознал необходимость использования надежного менеджера для хранения моих паролей и логинов лишь после кражи средств с моего кошелька в Вебмани и после заражения вирусами почти всех моих сайтов. В обоих случаях была банальная кража паролей (в первом случае, похоже методом перебора взломали мой почтовый ящик с password равным qwertyqwerty, а во втором — вытащили хранящиеся в открытом виде в файлзиле мои пароли доступа к сайтам по ФТП).

Беспечность она всегда наказуема, особенно в интернете, где обстановка похожа на лихие девяностые в России. При выборе менеджера паролей я руководствовался отзывами в интернете, а еще тем, чтобы он был бесплатным и с открытым исходным кодом (любой понимающий программист способен будет выявить лазейки разработчиков, если они существуют).

Последнее важно, ибо доверять все свои данные одной единственной программе довольно чревато. Но если «закладок» в коде нет, то открыть базу без ввода мастер-password или указания ключевого файла будет практически невозможно, ибо взлом сложного ключа шифрования базы с паролями методом подбора может даже на суперкомпьютере занять годы.

Программа опять же бесплатная и с открытым исходным кодом — надежность проверенная временем. В общем, будьте бдительны и не доверяйте даже самим себе в вопросах безопасности.

Удачи вам! До скорых встреч на страницах блога сайт

посмотреть еще ролики можно перейдя на
");">

Вам может быть интересно

Как зарегистрироваться в социальной сети Твитер? Яндекс Аккаунт - регистрация и как пользоваться сервисом Аккаунт - что это такое, как его создать или удалить
Как восстановить страницу в Контакте (при утере доступа, удалении или блокировке) Как удалить свою страницу на Одноклассниках
Как поставить пароль на папку (заархивировать или другим способом запаролить ее в Windows)

Всемирная Сеть предоставляет нам массу возможностей — от электронной почты (email) до форумов и сайтов знакомств. И для работы с ними необходимо создать профиль, в котором указывается личная информация пользователя. Но помимо личных данных, в процессе регистрации надо вводить логин и пароль.

Именно благодаря этим двум составляющим создаётся аккаунт или учётная запись пользователя . Но у новичков порой возникают трудности с пониманием этого процесса. В этой статье мы разберём, что же это такое и для чего оно, собственно, нужно.

Логин

Что такое логин при регистрации?

Давайте посмотрим, что об этом нам говорит Википедия: слово происходит от английского «log in» , что буквально означает «отмечать время прихода в журнале» . Для системы же это способ запомнить вас в ней, чтобы при дальнейшем использовании вы могли свободно заходить в свой аккаунт и были уверены в его приватности.

Вообще аккаунт – это как ваш дом, а логин – его номер . Именно для того, чтобы система не спутала «дома» или в нашем случае, аккаунты, всегда надо создавать оригинальный и неповторимое именование. Следует заметить, что оно должно состоять из латинских букв, иногда цифр. То есть вы не сможете создать его русскими буквами. Надо использовать английскую раскладку.

Как создать логин?

Теперь, когда мы разобрались, что это такое, настало время его создать. Чаще всего в его качестве используют свою фамилию, а иногда год или дату рождения.

Вот несколько примеров:

  • Ivanov1987
  • smirnov06
  • Andreeva_92
  • Sobolev0305

Конечно, можно использовать абсолютно любые слова и комбинации. Дело в том, что большинство пользователей выбирает этот вариант потому, что это крайне удобно : в случае чего вы всегда вспомните свой логин (согласитесь, свою фамилию и дату рождения сложно забыть) и вашим друзьям и коллегам будет легче понять, с кем они говорят.

Но откуда вы можете знать, не занят ли он кем-то ещё, ведь в почте или на сайте около десятка тысяч, а порой и свыше миллиона пользователей? И наверняка кто-нибудь из всей этой толпы имеет такую же фамилию, как и у вас. На этот счёт можно не переживать – если логин, который вы ввели уже занят, система обязательно предупредит вас об этом, а на некоторых сайтах (преимущественно в почте) ещё и будут предложены другие варианты, которые, скорее всего, подойдут именно вам.

Логин в ВК (ВКонтакте)

На некоторых сервисах вместо логина используется email или номер сотового телефона . Например такая возможность есть в известной социальной сети - ВКонтакте. Можно ли этому доверять? Не стоит волноваться – такая система используется, в первую очередь, для безопасности вашей страницы. Во-первых — никто не пользуется вашим номером, кроме вас самих. Во-вторых — если вы вдруг забыли пароль, то без проблем можете восстановить доступ к странице, используя номер телефона. Ещё один плюс состоит в том, что не надо лишний раз придумывать логин. Так что можете не волноваться, все ваши данные под защитой.

Теперь, когда мы разобрались, что такое логин и как его создать, давайте перейдём к паролю.

Пароль

Что такое пароль при регистрации?

Вернёмся к сравнению с домами. Как помните, аккаунт (страница в соц.сети) – это ваш дом, логин – это номер дома, а пароль – ключ от дома . Без него вы никак не сможете попасть внутрь. Его так же, как и логин, следует набирать на английской раскладке. Но в отличие от логина, система не будет требовать создавать его оригинальным, однако, может попросить создать его более длинным/сложным.

Традиционно в пароле должно быть не меньше 7 и не больше 15 знаков. Это позволяет создать как можно более безопасный пароль . Безопасный в первую очередь для ваших данных: точно так же, как в нашей жизни существуют взломщики и грабители, в интернете существуют хакеры – те же взломщики, но уже в виртуальном мире, которые смогут взломать вашу учётную запись, если та не будет хорошо защищена.

Как создать достаточно безопасный пароль?

Прежде всего, следует помнить, что в него, в отличие от логина, лучше не включать свою дату рождения, ведь узнать её слишком просто. Давайте рассмотрим разные типы паролей и разберём каждый по отдельности.

Примеры паролей:

  1. 23.08.1996
  2. 0123456
  3. ivan89
  4. Ajdi6lox09
  5. Pushok09367

Итак, начнём с первого. Как сказано выше — это проигрышный вариант. Сразу отметаем его, взломать такой проще простого. Второй вариант тоже слишком лёгкий, более того, там не присутствуют буквы, так что он тоже не стоит нашего внимания. Третий вариант уже лучше, но согласитесь, он больше напоминает логин, более того, он слишком короткий.

Давайте разберём четвертый вариант подробнее . Тут есть и цифры, и буквы — отлично. В нём больше семи символов – ещё один плюс. А главное — его никак нельзя объяснить, то есть это случайный набор букв и цифр. Это, конечно, очень хорошо, но с другой стороны, его будет сложнее запомнить. Это значит, что если вы выбрали именно такой пароль, его лучше где-нибудь записать, на всякий случай. И последний, пятый вариант. По-видимому, тут используется кличка питомца. Конечно, опознать такой пароль было бы чуть сложнее, чем узнать вашу дату рождения, если бы в конце этого пароля не было этих случайных цифр. Или же они вовсе не случайны, и на самом деле, имеют смысл, но только для вас. Тут уже вы решаете, что они означают.

Вот мы и разобрались, для чего нужен пароль, и каким его лучше создавать.

Подводя итог, хочется предупредить вас о мерах осторожности в сети. Никому не сообщайте ваши данные, которые вы вводите в интернете, для вашего же спокойствия и безопасности!

Генератор паролей создает пароли в реальном времени. Созданные пароли нигде не сохраняются и отображаются только на Вашем устройстве (ПК, планшете или смартфоне).

Каждый раз при изменении настроек, нажатии кнопки "Сгенерировать" или перезагрузке страницы создаются новые пароли.

"По умолчанию" для генерации паролей используются английские строчные и заглавные буквы, цифры и некоторые служебные символы. Для изменения списка символов используйте "Настройки генератора паролей"

Настройки генератора паролей

Длина пароля
Генератор паролей создает пароли длиной от 5 до 30 символов. Изначально генерируются пароли длиной 10 символов. Вообще, не рекомендуется использовать пароли длиной меньше 7 символов. Использование более длинных паролей рекомендуется для более стойкой защиты от взлома, но скорее всего будет неудобно для сохранения или запоминания.

Английские и русские буквы
Традиционно, для паролей используются английские (латинские) буквы, однако, можно использовать и русские. Русские буквы значительно повышают сложность паролей при попытке взлома путем перебора, но будьте осторожны, возможно, некоторые системы не поддерживают пароли, в составе которых есть кириллица. Рекомендуется предварительно проверить.

Цифры
Цифры в пароле должны быть обязательно. Наличие цифр в пароле улучшает качество пароля, при этом пароли с цифрами легче запоминаются.

Специальные символы
Пароли, в состав которых входят специальные символы, наиболее стойкие к взлому. Многие системы при регистрации требуют, чтобы в состав пароля обязательно входили служебные символы. Рекомендуем не пренебрегать использованием подобных символов и включать их в состав генерируемого пароля.

Исключения

Русские символы похожие на английские и английские символы похожие на русские
Если при использовании генератора паролей онлайн Вы используете как английские, так и русские буквы, можете столкнуться с проблемой визуальной "похожести" некоторых английских и русских символов. Такие буквы как А и A, B и В, С и C, E и Е (а, ай, вэ, би, эс, си, е, и) - это разные буквы, хотя и выглядят одинаково. Для того чтобы избежать путаницы при последующем использовании паролей, воспользуйтесь соответствующим пунктом настроек.

Исключить гласные или исключить согласные
Используйте эти пункты дополнительных настроек если хотите исключить гласные или согласные буквы при генерации паролей.

Исключить похожие символы
Посмотрите на символы I, l, 1, | (ай, эль, единица, вертикальная черта). Такие буквы, символы и цифры очень похожи при написании, поэтому могут возникнуть ошибки при сохранении и последующем использовании пароля. Для того чтобы исключить подобные ошибки, воспользуйтесь этим пунктом настроек.

Другие настройки

Список используемых символов
В окне списка используемых символов генератора паролей находятся все те символы, из которых составляются пароли с учетом текущих настроек. Список можно редактировать - удалять ненужные и добавлять необходимые Вам символы. При удалении или добавлении символов в окне редактирования списка, автоматически генерируются новые пароли, с учётом произведенных изменений.

Сбросить настройки
Все настройки, произведенные в процессе использования генератора паролей, автоматически сохраняются в памяти (cookies) Вашего браузера. Сохраняются именно настройки, но не пароли! Как уже упоминалось выше - пароли каждый раз генерируются новые. Для того чтобы сбросить настройки в первоначальное состояние, используйте ссылку "Сбросить настройки". При сбросе автоматически генерируются новые пароли с учетом первоначальных настроек.

Ссылка на генератор паролей
Если хотите отправить ссылку на "Генератор паролей" другу или опубликовать в социальных сетях, скопируйте адрес из специального окна находящегося в нижней части корпуса генератора. Вместе с ссылкой передаются и выбранные Вами настройки.

- (фр. воен.). Условное слово и войске, даваемое при вечерней заре на сутки часовым для оклика и допроса проходящих за черту. Словарь иностранных слов, вошедших в состав русского языка. Чудинов А.Н., 1910. ПАРОЛЬ определенное слово, которое в… … Словарь иностранных слов русского языка

- (иноск.) условная фраза, слово, направленіе. Ср. Онъ изъ народолюбцевъ... Казна казной, а мужичка обижать не надо: таковъ его пароль... Боборыкинъ. Ходокъ. 1, 31. Ср. У этихъ умныхъ, безсердечныхъ, ничего не хотящихъ дѣлать людей такая пышная… … Большой толково-фразеологический словарь Михельсона (оригинальная орфография)

Секретная строка символов, предъявляемая пользователем компьютерной системе для получения доступа к данным и программам. Пароль является средством защиты данных от несанкционированного доступа. По английски: Password См. также: Доступ к… … Финансовый словарь

- «Отель Регина» Жанр историко приключенческий фильм Режиссёр Юлдаш Агзамов, Зиновий Ройзман Автор сценария Артур Макаров, Михаил Мелкумов … Википедия

Лозунг, отзыв. См. лозунг... Словарь русских синонимов и сходных по смыслу выражений. под. ред. Н. Абрамова, М.: Русские словари, 1999. пароль лозунг, отзыв, знак, фраза, пропуск, слово Словарь русских синонимов … Словарь синонимов

- (франц. parole) секретное слово. В вооруженных силах многих государств применяется при несении караульной службы, а также в разведке и охранении. Паролем пользуются в конспиративных организациях для опознания своих (иногда пароль может… … Большой Энциклопедический словарь

Муж., франц., воен. слово, передаваемое при вечерней заре на сутки часовым, для оклика и допроса проходящих за черту; пропускаются лишь знающие пароль. см. отзыв и лозунг. Толковый словарь Даля. В.И. Даль. 1863 1866 … Толковый словарь Даля

пароль! - * parole! < parole d honneur. Честное слово! Посмотрели бы у нас Марью Мондратьевну цветок, я вам доложу, пароль! вальяжная, с тоном, по французски обучена, кости на фортепианах разбирает. В. И. Савинов Канарейка. // Пантеон 1854 1 5.… …

пароль д"онёр - * parole d honneur. Честное слово. Хорошо, отвечал Евгений; я даю тебе parole d honneur во всем тебя слушаться. 1799. А. Измайлов Евгений 1 44. Авек плезир <расскажу их биографии>. Вот эта шельма в коляске когда то в Красном селе в лагерях… … Исторический словарь галлицизмов русского языка

пароль - Назначенный признак субъекта доступа, являющийся его (субъекта) секретом. [РД 25.03.001 2002] пароль [Интент] Тематики системы охраны и безопасности объектов EN configured passwordpassword … Справочник технического переводчика

Книги

  • Пароль - Надежда , Зоя Воскресенская. "Пароль - Надежда" - повесть о детских и отроческих годах Надежды Константиновны Крупской. Автор рассказывает о традициях семьи Надежды Константиновны, о том, как формировался характер…
  • Пароль: Любовь. Материалы форума по книгам Клауса Дж. Джоула (комплект из 2 книг) , . В комплект вошли 2 книги серии "Жизнь, полная любви" : "Пароль: Любовь. Материалы форума по книгам Клауса Дж. Джоула. Часть 1" и "Пароль: Любовь. Материалы форума по книгамКлауса Дж. Джоула.…

Интернет сегодня занимает важное место в жизни любого человека. Как правило, для полноценной работы или просто использования ресурсов необходима регистрация, что подразумевает использование пароля . Также пароли необходимы для оплаты различных счетов, подтверждения действий и т.д. Ресурс, для которого придумывается пароль, может быть как важным (Интернет-банкинг, например), так и не очень (взломают - ничего страшного). Простой пароль для сайтов с хранением денежных средств не подойдет. Рассмотрим далее, как придумать надежный правильный пароль, который не взломают.

Итак, пароли сегодня мало кто угадывает - как правило, используется брутфорс (грубый взлом). С помощью специальной программы перебираются различные варианты комбинаций. Первые проверяемые комбинации - это наборы типа "111111", "123456", "qwerty" и т.д. Далее производится простая подстановка. Подобная программа может в кратчайшие сроки перебрать огромное количество различных комбинаций.

Если пароль - это дата рождения или просто набор цифр, например "25061980", программа расшифрует его на 2 секунды. На именные пароли , которые начинаются с маленькой буквы (olga, roman) взламываются за 4 секунды. Приблизительно 4 минуты потребуется на расшифровку пароля , в котором используются имена с большой буквы. Сложная комбинация типа «1d2d3s4a8c» потребует 4 дня на расшифровку, пароль типа «HSU5-BHJDa» - 12 лет, а вот такой пароль «IkRn%Kmbl253NNp» программа распознает только через миллион лет, то есть никогда.

Таким образом, чтобы придумать правильный пароль , необходимо придерживаться следующих основных правил:

1. Пароли не должны быть короткими. Как минимум - 8 символов, лучше - 10 и больше.

2. Обязательно нужно использовать как цифры, так и буквы. Еще лучше - разбавить комбинацию символами и знаками препинания.

3. Правильный пароль должен содержать и заглавные, и прописные буквы.

Стоит отметить, что пароль взламывается не только программой. Это можно сделать и вручную, если достаточно много знать о человеке. Например, бутфорс будет порядка 100 тыс. лет распознавать пароль «ivanovkostya». А вот при обладании знаний о человеке пароль можно подобрать вручную за час - два. Более того, фамилия, имя, дата рождения обычно проверяются в первую очередь.

Еще один способ узнать пароль - это подобрать ответ на "секретный вопрос". Достаточно нажать на кнопку "Забыли пароль?" и за несколько секунд (при наличии информации о человеке) подобрать секретный вопрос. Обычно там используются примитивные данные, которые действительно легко подобрать: девичья фамилия матери, любимое блюдо, кличка животного и т.д.

Где же злоумышленники берут информацию? Ответ очень логичен и лежит в доступной плоскости: обычно в социальных сетях. Если злоумышленник поставил себе цель взломать пароль , он свободно может использовать информацию из социальных сетей. Поэтому Ване Иванову, который для входа в социальную сеть использует пароль «ivanivanov», точно стоит немедленно его менять, иначе его друзья очень быстро увидят неимоверное количество спама от его имени. Таким образом, взлом пароля - это не так сложно, как может показаться.

Теперь рассмотрим, что нужно делать, чтобы правильный пароль был подобран максимально эффективно (с учетом ранее указанных требований):

1. Не стоит в пароле использовать личную информацию: дату рождения, свадьбы, номера телефонов и т.д.

2. Ответ на "секретный вопрос" не должен быть простым и легко угадываемым. Не нужно использовать ту информацию, которую легко узнать.

Генерация паролей и способы запоминания.

Для подбора правильного пароля вполне можно использовать генерацию паролей . Такой сервис весьма доступен. Можно без особых усилий подобрать комбинацию, которую нелегко будет распознать. Здесь, правда, есть один подводный камень: сложную комбинацию сложно и запомнить. Редкие сочетания сложно ложатся в память. Рассмотрим далее, как сделать так, чтобы не забыть или не потерять пароль.

В большинстве случаев при генерации пароля используется одна и та же комбинация. Иногда пароль модернизируется и выходит что-то вроде «parol1», «parol2» и т.д. Шаг хитрый, но зато можно быть уверенным, что пароль не забудется .

При использовании генератора паролей получается бессмысленный и нелогичный набор символов. Его нужно где-то хранить. Интересно, что у многих есть привычка записывать его на бумажке и клеить на монитор. Например, в офисе, где множество сотрудников, клиентов и случайных людей. С таким же успехом на рабочем столе можно создать файл с названием "мои пароли". Эффект будет тот же.

Итак, вот общие советы по хранению и запоминанию паролей:

1. Для каждого ресурса лучше создавать новый уникальный пароль.

2. Не нужно хранить комбинации паролей на рабочем столе компьютера - хакеры вполне могут проникнуть и в ПК.

3. Пароль не нужно держать у всех на виду.

4. Если пароль записан на листочке бумаги, нужно создавать его копию.

5. Не нужно вводить пароли в "странных" или подозрительных сайтах или программах. Администрации порталов никогда не требуют сообщать им пароль - он используется только для входа.

6. Если для хранения паролей используется специальная программа, нужно создавать ее копию.

И напоследок о правильном пароле.

Наконец, несколько полезных советов. В игровых клубах или интернет-кафе как можно реже вводите пароли. Это чужие компьютеры, поэтому могут быть использованы так называемые программы-шпионы: они легко запоминают комбинации, которые вводятся с клавиатуры.

Если все-таки пришлось зайти с чужого компьютера или использовать пароль не только дома, но и на работе или в другом месте, всегда выходите из ресурса (не просто закрывайте вкладку, а нажимайте "Выход") и не нажимайте "Запомнить меня". Иначе любой желающий может зайти даже без подбора пароля . Прискорбно, но подобным славятся даже серьезные порталы электронного обмена средств: у них есть функция "Запомнить", хотя ее не должно быть, а сессия должна быть ограничена.

Пароли иногда нужно менять. Правда, чем он надежнее, тем реже нуждается в смене. Пароль на 12 - 14 символов можно менять раз в несколько лет.

Воспользовавшись всеми рекомендациями в данной статье, Вы легко создадите правильный пароль , который никто не сможет взломать. Как правило, по старинке пароли записывают в блокнотиках - в таком случае блокнотики не должны быть доступны широкому кругу людей. Со временем можно запомнить даже большую и сложную комбинацию - смотря, насколько часто Вы с ней работаете.

Смысл в таких модных сегодня мобильных гаджетах отчасти в том, что на них можно получить доступ к нужному ресурсу в любой точке, где есть Интернет. При этом, не нужно заходить в Интернет-кафе или клуб, где легко могут просканировать пароль . Но и в них стоит выходить из аккаунта в целях безопасности. В целом же, указанные простые рекомендации способны полностью защитить от взлома пароля.

  • Сергей Савенков

    какой то “куцый” обзор… как будто спешили куда то